Betting - Spel på samma bolag, kräva tillbaka pengar

[Frustrerad]

Av egen erfarenhet har jag testat med solklara fall, comeon, leovegas, hajper, casinoheroes, betsson.
alla solklara fall med konversationer på VIP managers som erbjudit konstanta bonusar, pengar, resor där jag dagligen bett om bonusar, inga kontroller eller dylikt. 2 av ärendena drog jag via Arn utan resultat, det sög musten ur en totalt…

lyckades dock med ett ärende som var hos casinoheroes. Dom hade hållt på ett uttag och fördröjt uttaget på 100k vilket resulterade i en återbetalning på 60k efter FÖRSTA kontakt om återbetalning

Intressant det där med ARN. Har du kvar allt underlag – chattar, bonusar, erbjudanden osv? Det hade varit väldigt värdefullt att ta del av, särskilt eftersom det låter som ganska stark bevisning.
Det som gör mig lite nyfiken är varför ARN avslog i dina fall. Var det själva bevisningen, hur den presenterades, eller hur de resonerade kring omsorgsplikten? Det är ju där man verkligen kan lära sig något till sina egna ärenden.
De har ju själva publicerat praxis kring både bonusar och fördröjda uttag, och i teorin borde sådant väga tungt. Men det verkar som att det inte alltid räcker, vilket gör det ännu viktigare att förstå exakt hur de bedömer fallen.
Var detta efter 2019 när den nya spellagen trädde i kraft?
Nu kanske jag låter lite naiv, men omsorgsplikten ska ju faktiskt vara ett skydd. Om man inte får gehör ens när det finns tydlig historik och bevisning, då börjar man ju undra var gränsen egentligen går.

 

[Pressbyrån]

Frågan är hur din historik såg ut hos dem innan, och när detta inträffade?
Du verkar ganska tydlig med att man ska ge upp och att det inte är någon idé – vad grundar du det på? Jag håller inte riktigt med där. Det är klart att spelbolagen inte kommer betala ut något om de inte känner någon press, särskilt när tillsynen från myndigheter upplevs som svag. Då blir det enklaste för dem att bara säga nej.
Vill man driva något på riktigt måste man i slutändan vara beredd att gå till tingsrätten – men då krävs det också att man har något konkret att komma med.
Att sätta in 800 000 kr på 6 timmar är såklart mycket, men i sig behöver det inte räcka om det saknas en längre historik som visar att bolaget borde ha reagerat tidigare och vidtagit åtgärder. Det är ofta där omsorgsplikten kommer in.
Däremot låter det som att du kan ha något när det gäller Snabbare. Just den typen av aggressiv marknadsföring och bonusar, särskilt i samband med att nya regler infördes, är sådant som både ARN och domstolar har tittat på tidigare. Det kan väga ganska tungt.
Min känsla är att du kanske har gett upp lite för tidigt och nöjt dig med spelbolagens egna svar. Jag tror faktiskt att det finns mer att hämta i många sådana här fall.
Jag kommer själv att testa vägen via ARN först och därefter, om det behövs, gå vidare till förenklat tvistemål. När jag har fått svar i mina ärenden tänker jag dela med mig av resultatet, så att fler kan få en bättre bild av om det faktiskt finns en chans – även för oss som inte har förlorat lika stora belopp.

Jag grundar det på att vi med spelmissbruk och vi som har börjat lära oss att hantera det och gått vidare i livet har levt i misär. Vi alla vet hur mycket det har skadat oss osv. Att sitta grotta i allt detta vare sig dom gjort fel eller inte gynnar inte dig nånstans, du lägger till det i ditt beroende att jaga pengar och att underhålla ditt missbruk och hålla det levande.

vi alla har önskat under tiderna det varit värst ”aa men fan tänk om jag kunde dra tillbaka tiden eller nått då hade jag inte”

Man skapar sina förutsättningar genom att förebygga. Att jaga dessa ärendet så kommer du aldrig släppa ditt beroende och vips så har det gått x antal år och du kommer ångra det i slutändan. Om pengar är allt man tänker på då fine, men om man ska tänka så då kan man också acceptera att man gjort ett val att spela. Rätt och fel kommer alltid finnas men att hålla på jaga detta jävla missbruket och allt runt om det är bara till din nackdel varje sig det är försöka få tillbaka dina förluster för att dom har gjort fel och stå upp för dina rättigheter för att dom har gjort fel. Poängen med det jag försöker säga är att, försök släppa det och gå vidare. Vi dör en gång i livet och jag kan iaf säga jag vill gärna uppleva vad livet har och erbjuda i ett liv utan spelmissbruk och den misären.

Min personliga uppfattning är att om man jagar dessa bolag så har man 0 kontroll över sitt missbruk och spelar fortfarande. Jag kan ha fel.

Som jag nämnt till dig innan jag har haft ett väldigt problematiskt spelmissbruk och idag är jag spelfri och har väldigt bra ekonomi och ett mycket bra liv. Jag kunde aldrig föreställa mig innan att jag skulle vara här idag, det var en dröm för mig under mitt missbruk. Acceptera det, gå vidare, va lycklig och lev.

 

[Maki]

Jag grundar det på att vi med spelmissbruk och vi som har börjat lära oss att hantera det och gått vidare i livet har levt i misär. Vi alla vet hur mycket det har skadat oss osv. Att sitta grotta i allt detta vare sig dom gjort fel eller inte gynnar inte dig nånstans, du lägger till det i ditt beroende att jaga pengar och att underhålla ditt missbruk och hålla det levande.

vi alla har önskat under tiderna det varit värst ”aa men fan tänk om jag kunde dra tillbaka tiden eller nått då hade jag inte”

Man skapar sina förutsättningar genom att förebygga. Att jaga dessa ärendet så kommer du aldrig släppa ditt beroende och vips så har det gått x antal år och du kommer ångra det i slutändan. Om pengar är allt man tänker på då fine, men om man ska tänka så då kan man också acceptera att man gjort ett val att spela. Rätt och fel kommer alltid finnas men att hålla på jaga detta jävla missbruket och allt runt om det är bara till din nackdel varje sig det är försöka få tillbaka dina förluster för att dom har gjort fel och stå upp för dina rättigheter för att dom har gjort fel. Poängen med det jag försöker säga är att, försök släppa det och gå vidare. Vi dör en gång i livet och jag kan iaf säga jag vill gärna uppleva vad livet har och erbjuda i ett liv utan spelmissbruk och den misären.

Min personliga uppfattning är att om man jagar dessa bolag så har man 0 kontroll över sitt missbruk och spelar fortfarande. Jag kan ha fel.

Som jag nämnt till dig innan jag har haft ett väldigt problematiskt spelmissbruk och idag är jag spelfri och har väldigt bra ekonomi och ett mycket bra liv. Jag kunde aldrig föreställa mig innan att jag skulle vara här idag, det var en dröm för mig under mitt missbruk. Acceptera det, gå vidare, va lycklig och lev.

Håller med dig till 100 %. Jag har själv gått i spelbehandling i två år nu, och min behandlare har sagt precis samma sak till mig som du skrev. Hen har försökt få mig att släppa det som varit och i stället fokusera framåt. För det blir som att man jagar pengar man har förlorat, precis som när man spelar. Det är jättefarligt och kan leda till återfall.
Sedan jag blev bättre på att tänka så och lärde mig att fokusera framåt har jag inte haft ett enda återfall, och allt har gått mycket bättre. Jag lyckades själv få tillbaka 6000 euro från ett utländskt casino för ungefär 2–3 år sedan, men det gjorde tyvärr bara att jag började spela igen och allt blev värre.
Så ja, jag håller verkligen med dig. Som spelberoende eller före detta spelberoende behöver man släppa det som har hänt och fokusera på det som ligger framför en.

 

[Frustrerad]

Jag grundar det på att vi med spelmissbruk och vi som har börjat lära oss att hantera det och gått vidare i livet har levt i misär. Vi alla vet hur mycket det har skadat oss osv. Att sitta grotta i allt detta vare sig dom gjort fel eller inte gynnar inte dig nånstans, du lägger till det i ditt beroende att jaga pengar och att underhålla ditt missbruk och hålla det levande.

vi alla har önskat under tiderna det varit värst ”aa men fan tänk om jag kunde dra tillbaka tiden eller nått då hade jag inte”

Man skapar sina förutsättningar genom att förebygga. Att jaga dessa ärendet så kommer du aldrig släppa ditt beroende och vips så har det gått x antal år och du kommer ångra det i slutändan. Om pengar är allt man tänker på då fine, men om man ska tänka så då kan man också acceptera att man gjort ett val att spela. Rätt och fel kommer alltid finnas men att hålla på jaga detta jävla missbruket och allt runt om det är bara till din nackdel varje sig det är försöka få tillbaka dina förluster för att dom har gjort fel och stå upp för dina rättigheter för att dom har gjort fel. Poängen med det jag försöker säga är att, försök släppa det och gå vidare. Vi dör en gång i livet och jag kan iaf säga jag vill gärna uppleva vad livet har och erbjuda i ett liv utan spelmissbruk och den misären.

Min personliga uppfattning är att om man jagar dessa bolag så har man 0 kontroll över sitt missbruk och spelar fortfarande. Jag kan ha fel.

Som jag nämnt till dig innan jag har haft ett väldigt problematiskt spelmissbruk och idag är jag spelfri och har väldigt bra ekonomi och ett mycket bra liv. Jag kunde aldrig föreställa mig innan att jag skulle vara här idag, det var en dröm för mig under mitt missbruk. Acceptera det, gå vidare, va lycklig och lev.

Jag förstår vad du menar, och jag respekterar verkligen din resa. Det är starkt att du har tagit dig ur spelmissbruket och byggt upp ett bra liv – det är i grunden det viktigaste.
Samtidigt ser jag det lite annorlunda. För mig handlar det inte om att jaga pengar eller hålla liv i missbruket, utan snarare om att reda ut vad som faktiskt har hänt och om spelbolagen har följt de regler som finns.
Jag håller med om att man måste kunna släppa det som varit och gå vidare i livet, men jag tycker inte att det behöver utesluta att man samtidigt driver sina ärenden, särskilt om man anser att något har gått fel.
För mig är det också en principfråga. Om lagar finns för att skydda spelare så måste de också få någon praktisk betydelse. Annars blir det svårt att se poängen med dem.
Jag tror inte heller att det automatiskt betyder att man inte har kontroll bara för att man driver sådana här frågor. Tvärtom kan det för vissa vara ett sätt att få avslut och förståelse för vad som hänt.
Men jag förstår verkligen din poäng, och jag tror att det viktigaste är att var och en gör det som fungerar bäst för ens egen situation.

 

[Frustrerad]

Till er som kämpar där ute – ge inte upp.
Jag kan nu säga att jag har fått två återbetalningar, av två helt olika anledningar:
Spel efter avstängning & brott mot covid-lagen
Båda fallen gällde mindre casinon – och det behövdes inte ens gå via ARN.
Båda har svensk spellicens.
Det här visar att det går att få rätt, även om spelbolagen nästan alltid säger nej från början.
Jag kommer lite längre fram att dela vilka bolag det gäller, samt vilka som inte betalar. Det är viktigt att vi börjar synliggöra vilka som faktiskt tar ansvar – och vilka som inte gör det.
Det här är bara början.

 

[Frustrerad]

Har en fråga till er.
Är det någon som faktiskt har lyckats tvinga ett spelbolag att lämna ut SAR (spelhistorik), antingen via IMY eller på annat sätt?
Jag har bara gjort ett försök hittills och då lades ärendet ned. Nu funderar jag på om jag ska försöka igen, för det kan ju inte vara så enkelt för spelbolag att bara strunta i att lämna ut uppgifter. Enligt lag har man ju rätt att få ut sin data.
Det blir också lite märkligt när man inte riktigt får gehör hos IMY, samtidigt som Spelinspektionen hänvisar dit. Det känns som att man hamnar mellan stolarna.
Jag börjar nästan fundera på om man i slutändan måste gå till domstol bara för att få ut sin egen spelhistorik.

 

[Frustrerad]

Jag kan berätta om ett pågående fall jag har mot Svenska Spel. Det ena ärendet kan faktiskt bli praxis beroende på utfallet, och det kan i så fall påverka flera av mina andra krav.
Det handlar om vilken tidsregistrering som ska gälla – spelbolagets egna, icke-neutrala system, eller bankens/betalningsförmedlarens uppgifter som är mer neutrala. Om det enbart är bolagets interna registrering som ska vara avgörande så saknar jag som konsument helt möjlighet att kontrollera eller verifiera hur insättningar faktiskt hänförs i tid.
En annan sak som jag reagerar på är att de blandar in juridiska påståenden som jag inte tycker håller. De skriver bland annat:

“Spellagen innehåller bestämmelser om spelansvar och omsorgsplikt för licenshavare, men lagen är offentligrättsligt sanktionerad. Eventuella överträdelser prövas inom ramen för Spelinspektionens tillsyn. Mot denna bakgrund saknas förutsättningar att grunda ett civilrättsligt ersättningsanspråk enbart på påstådda brister i uppfyllandet av bestämmelser i spellagen.”

Om det där skulle stämma fullt ut skulle det i praktiken innebära att ingen konsument kan driva civilrättsliga krav mot spelbolag baserat på deras agerande – vilket vi vet inte stämmer, eftersom sådana mål faktiskt prövas i domstol.
För mig blir det här en central fråga:
om spellagen innehåller regler som ska skydda spelare, men dessa inte kan åberopas i en civilrättslig tvist – vad har de då egentligen för praktisk betydelse?

 

[WhatIsWrongWithThe World]

Jag kan berätta om ett pågående fall jag har mot Svenska Spel. Det ena ärendet kan faktiskt bli praxis beroende på utfallet, och det kan i så fall påverka flera av mina andra krav.
Det handlar om vilken tidsregistrering som ska gälla – spelbolagets egna, icke-neutrala system, eller bankens/betalningsförmedlarens uppgifter som är mer neutrala. Om det enbart är bolagets interna registrering som ska vara avgörande så saknar jag som konsument helt möjlighet att kontrollera eller verifiera hur insättningar faktiskt hänförs i tid.
En annan sak som jag reagerar på är att de blandar in juridiska påståenden som jag inte tycker håller. De skriver bland annat:




Om det där skulle stämma fullt ut skulle det i praktiken innebära att ingen konsument kan driva civilrättsliga krav mot spelbolag baserat på deras agerande – vilket vi vet inte stämmer, eftersom sådana mål faktiskt prövas i domstol.
För mig blir det här en central fråga:
om spellagen innehåller regler som ska skydda spelare, men dessa inte kan åberopas i en civilrättslig tvist – vad har de då egentligen för praktisk betydelse?

Staten och kapitalet!

 

[Frustrerad]

Staten och kapitalet!

När det kommer till Svenska Spels argument i mina ärenden måste jag säga att det inte direkt känns som att jag har att göra med särskilt genomarbetad juridik. Snarare tvärtom – deras argumentation tenderar i flera delar att stärka mina egna påståenden.
När de hänvisar till lagar och regler upplever jag att det ofta sker ganska generellt, utan tydlig koppling till den faktiska sakfrågan. Det ger mer intrycket av utfyllnad än av en konkret och relevant rättslig argumentation.
Jag är medveten om att det här inte är enkla frågor och jag utesluter ingenting, men utifrån det underlag jag har idag skulle jag bli förvånad om deras linje håller i en mer ingående prövning.
Oavsett utfall i ARN kommer jag därför att gå vidare till tingsrätten i de fall där jag bedömer att bevisningen är tillräckligt stark. Det är först i en sådan prövning som argumenten verkligen sätts på prov. Jag har sett att flera beskriver Svenska Spel som en svår motpart, men samtidigt finns det exempel på att det går att få gehör. För mig handlar det i slutändan om att få en faktisk rättslig prövning av frågorna, inte bara ett utbyte av standardiserade argument.

 

[WhatIsWrongWithThe World]

När det kommer till Svenska Spels argument i mina ärenden måste jag säga att det inte direkt känns som att jag har att göra med särskilt genomarbetad juridik. Snarare tvärtom – deras argumentation tenderar i flera delar att stärka mina egna påståenden.
När de hänvisar till lagar och regler upplever jag att det ofta sker ganska generellt, utan tydlig koppling till den faktiska sakfrågan. Det ger mer intrycket av utfyllnad än av en konkret och relevant rättslig argumentation.
Jag är medveten om att det här inte är enkla frågor och jag utesluter ingenting, men utifrån det underlag jag har idag skulle jag bli förvånad om deras linje håller i en mer ingående prövning.
Oavsett utfall i ARN kommer jag därför att gå vidare till tingsrätten i de fall där jag bedömer att bevisningen är tillräckligt stark. Det är först i en sådan prövning som argumenten verkligen sätts på prov. Jag har sett att flera beskriver Svenska Spel som en svår motpart, men samtidigt finns det exempel på att det går att få gehör. För mig handlar det i slutändan om att få en faktisk rättslig prövning av frågorna, inte bara ett utbyte av standardiserade argument.

Jag har som nämnt haft en diskussion med en av deras bolagsjurister. Det är goddag yxskaft på svaren man får. Svenska Spel är förmodligen det värsta spelbolag utav alla på marknaden. Litar mer på Curacao-licensierade!