Betting - Spel på samma bolag, kräva tillbaka pengar

[Frustrerad]

Ett bekymmer jag har just nu är att spelbolagens transaktionskonton inte stämmer överens med mina listor från Trustly/Zimpler samt mina bankutdrag. Frågan är vad en jurist kommer att gå efter i ett sådant fall.
Det gäller flera sajter. Hos två spelbolag saknas vissa transaktioner helt. Utöver det skiljer sig tiderna ibland med två timmar, två dagar eller ännu mer. Det påverkar också om man kan kräva pengar enligt den tillfälliga covid-lagen eller inte.
Om man går efter spelbolagens uppgifter får jag i vissa fall inget tillbaka, men om man går efter mina listor så har jag rätt. Även om jag inte nödvändigtvis tror att spelbolagen ljuger så väljer jag ändå att utgå från mina listor, eftersom ett spelbolag aldrig kan anses vara en helt neutral part i ett sådant här fall.
En bank och en betalningsförmedlare borde däremot räknas som neutrala parter. Det är i alla fall min uppfattning. Men frågan är hur en jurist skulle resonera kring detta.

 

[WhatIsWrongWithThe World]

Ett bekymmer jag har just nu är att spelbolagens transaktionskonton inte stämmer överens med mina listor från Trustly/Zimpler samt mina bankutdrag. Frågan är vad en jurist kommer att gå efter i ett sådant fall.
Det gäller flera sajter. Hos två spelbolag saknas vissa transaktioner helt. Utöver det skiljer sig tiderna ibland med två timmar, två dagar eller ännu mer. Det påverkar också om man kan kräva pengar enligt den tillfälliga covid-lagen eller inte.
Om man går efter spelbolagens uppgifter får jag i vissa fall inget tillbaka, men om man går efter mina listor så har jag rätt. Även om jag inte nödvändigtvis tror att spelbolagen ljuger så väljer jag ändå att utgå från mina listor, eftersom ett spelbolag aldrig kan anses vara en helt neutral part i ett sådant här fall.
En bank och en betalningsförmedlare borde däremot räknas som neutrala parter. Det är i alla fall min uppfattning. Men frågan är hur en jurist skulle resonera kring detta.

Handlar om bevisläget i tingsrätten. Du är den som påstår något. Du är då den som har i uppgift att presentera bevis för detta. Därefter är frågan om bevisen du presenterar är tillförlitliga eller har tillräcklig vikt.

Påstår motparten annat så har de i uppgift att bevisa att dina listor/överföringar inte stämmer. Det räcker inte att de säger att det där stämmer inte.

Men visar de på något som går emot det du har påstått så får domstolen avgöra vad som anses mest troligt etcetera.

Du kanske visar tio insättningar på vardera 10 000 kronor under en timme under en natt. Visar de att du sen har uttag från sajten på samma belopp fem timmar senare ...

Komplicerat som sjutton med juridik.

 

[Maki]

Jag har fått tillbaka 6000 euro från en utländsk casino för ca 2-3 år sedan.
Jag har försökt samma med casino med svensk licens men de var omöjliga. De positiva då var att jag blev (spärrad på livstid från de casino jag försökte få tillbaka pengar från, trodde jag i alla fall). Men har nu fått reklam från Unibet trots att jag har varit spärrad på livstid där pga spelmissbruk. Men hur kan de göra så? Jag kan till och med skapa konto... Enligt de så har det bytt licens så de är inte samma företag... Dessa casino hittar alla möjliga vägar att komma förbi allt... så det spelar ingen roll vilekn skydd man har... så sjukt bransch

 

[Frustrerad]

Jag har fått tillbaka 6000 euro från en utländsk casino för ca 2-3 år sedan.
Jag har försökt samma med casino med svensk licens men de var omöjliga. De positiva då var att jag blev (spärrad på livstid från de casino jag försökte få tillbaka pengar från, trodde jag i alla fall). Men har nu fått reklam från Unibet trots att jag har varit spärrad på livstid där pga spelmissbruk. Men hur kan de göra så? Jag kan till och med skapa konto... Enligt de så har det bytt licens så de är inte samma företag... Dessa casino hittar alla möjliga vägar att komma förbi allt... så det spelar ingen roll vilekn skydd man har... så sjukt bransch

Japp, samma här. Jag var avstängd hos Unibet på livstid, och det har jag bekräftelse på. Men bara för att de har bytt bolag så avsäger de sig plötsligt allt ansvar, trots att det i praktiken fortfarande är samma ägare.
Det där tycker jag är riktigt äckligt. I princip finns det inget skydd mot sådant, förutom Spelpaus som stoppar allt spel helt. Spelinspektionen verkar inte bry sig om andra typer av avstängningar, och när myndigheten inte driver frågan så gör spelbolagen det inte heller.
Däremot tror jag fortfarande att man kan vinna mot dem i vissa fall – kanske inte på licensbrott, men på omsorgsplikten.
Det känns som att många spelbolag gör så här för att kunna få tillbaka spelare med spelproblem och samtidigt försöka komma undan ansvar. Jag tycker personligen att det är både cyniskt och väldigt oseriöst.

 

[Frustrerad]

Handlar om bevisläget i tingsrätten. Du är den som påstår något. Du är då den som har i uppgift att presentera bevis för detta. Därefter är frågan om bevisen du presenterar är tillförlitliga eller har tillräcklig vikt.

Påstår motparten annat så har de i uppgift att bevisa att dina listor/överföringar inte stämmer. Det räcker inte att de säger att det där stämmer inte.

Men visar de på något som går emot det du har påstått så får domstolen avgöra vad som anses mest troligt etcetera.

Du kanske visar tio insättningar på vardera 10 000 kronor under en timme under en natt. Visar de att du sen har uttag från sajten på samma belopp fem timmar senare ...

Komplicerat som sjutton med juridik.

Ja, det ska bli intressant att se vad de säger om det. För mig handlar det i slutändan om en ganska enkel fråga: kan jag lita på mina egna transaktionslistor eller inte?
Det känns också som att jag knappast kan vara den första som råkat ut för det här, särskilt när jag har så många olika fall och flera spelbolag inblandade.
Jag förstår att bevisläget kan bli komplicerat juridiskt, men samtidigt känns banken och betalningsförmedlaren ändå som de mest neutrala källorna i sammanhanget. Spelbolaget är ju trots allt en part i tvisten.
Så jag antar att det till slut handlar om vilket underlag domstolen tycker är mest tillförlitligt.

 

[Trött84]

Snabbare , hajper , casinostugan, comeon alla har samma adress men olika organisations nummer.. är avstängd pga av spelberoende på en av dem sedan länge men kan fortfarande spela på övriga. Antar att sedan de har olika organisations nummer så är detta ok ? När jag stängdes av från nordicbet mm så vart jag det från alla systersidor. Samma med Leovegas då vart det på alla systersidor och sådana som har öppnat senare

 

[Frustrerad]

Snabbare , hajper , casinostugan, comeon alla har samma adress men olika organisations nummer.. är avstängd pga av spelberoende på en av dem sedan länge men kan fortfarande spela på övriga. Antar att sedan de har olika organisations nummer så är detta ok ? När jag stängdes av från nordicbet mm så vart jag det från alla systersidor. Samma med Leovegas då vart det på alla systersidor och sådana som har öppnat senare

Det är tyvärr så de ofta kommer undan – genom olika bolag och olika licenser. Men jag tycker ändå att du ska försöka syna dem när det gäller omsorgsplikten. Det är fortfarande en lag som måste ha någon betydelse, annars kan man lika gärna lägga ner den.
Jag håller faktiskt på att testa omsorgsplikten ordentligt just nu hos Arn och jag kommer gå vidare efter det till tvistmål. Min bevisning är ganska stark eftersom jag har gjort en ordentlig analys av mitt spelande, faktiskt mer omfattande än i flera av Spelinspektionens egna omsorgsfall.
Men det är viktigt att du lägger upp din bevisning väldigt tydligt. Du måste kunna visa ditt spelberoende och framför allt vara saklig och strukturerad i hur du presenterar det.
Räkna också med att du kan behöva gå via ARN eller vidare till tvistmål. Jag sitter själv i en liknande situation när det gäller just den här typen av fall. Jämfört med några av mina andra ärenden är detta dock lite svagare, så jag har lagt det lite på is just nu, men jag tänker ändå testa det senare.
Jag har haft liknande situationer hos LeoVegas och Betsson där jag kunnat spela på andra casinon inom samma koncern trots att jag varit avstängd hos ett systercasino. Eftersom de inte delar samma licens räknas det normalt inte som ett licensbrott, men det kan fortfarande vara en fråga om brott mot omsorgsplikten. Det finns faktiskt ett fall där ARN gett rätt där man vid spel vid systerkasino varit avstängd. Du kanske borde testa ft direkt istället för att gå till ARN. Tänk på att du måste alltid försöka hos kasinot först innan du gå vidare och dom kommer högst trorligen säga nej.

 

[Frustrerad]

Läste något som talade emot mig häromdagen på något jag var säker på som var till min enorma fördel. Blir faktiskt ordentligt upprörd om så är fallet men jag känner att jag inte kan ta upp det ännu ifall det är någon representant från spelbolagen som är här och håller koll. För av någon anledning så tycker jag spelbolagens argument mot mig visar att dom har noll koll, vilket är märkligt då dom borde ha stenkoll på allt sådant här. Det jag läste betyder att jag får ändra om mina argument mot spelbolagen. Så nu får jag räkna med ev flera avslag men det betyder bara att jag får ändra anfalls vinkel. Learning by doing. Så på ett sätt så kanske det är bra man börja med Arn så att man inte förlora lika mycket, om man gör fel.

 

[WhatIsWrongWithThe World]

Läste något som talade emot mig häromdagen på något jag var säker på som var till min enorma fördel. Blir faktiskt ordentligt upprörd om så är fallet men jag känner att jag inte kan ta upp det ännu ifall det är någon representant från spelbolagen som är här och håller koll. För av någon anledning så tycker jag spelbolagens argument mot mig visar att dom har noll koll, vilket är märkligt då dom borde ha stenkoll på allt sådant här. Det jag läste betyder att jag får ändra om mina argument mot spelbolagen. Så nu får jag räkna med ev flera avslag men det betyder bara att jag får ändra anfalls vinkel. Learning by doing. Så på ett sätt så kanske det är bra man börja med Arn så att man inte förlora lika mycket, om man gör fel.

Skriv ett PM om du vill så kan jag titta lite snabbt på det där. Jag är hyfsat insatt i juridik även om jag inte är någon expert inom just spelmissbrukstvister.

Spelbolagen hänger dock förmodligen inte här.

 

[Stevieee]

Jag har nu skickat in en stämningsansökan mot Casumo och hoppas på det bästa. Spelat bort ca 2,5 milj mellan 2015-2018. Samlat all data med bevis osv så får man se. Har han Magnus Rydving som hjälper mig som också vunnit dem 2 senaste casen som varit i Tingsrätten HD osv.