Betting - Spel på samma bolag, kräva tillbaka pengar

[Frustrerad]

Det här ser inte bra ut. https://www.sverigesradio.se/artikel/kritiserad-lag-pa-malta-skyddar-spelbolag-mot-mangmiljonkrav

Lag på Malta skyddar spelbolag mot mångmiljonkrav​

• Kasinovarumärkena Unibet, Leo Vegas, Mr Green och Betsson har dömts att betala tillbaka spelares förluster, men vägrar i många fall att följa domsluten och skyddas då av lagstiftning på Malta.
• Men Jörgen Hettne, professor i juridik, menar att domarna ska följas, eftersom det annars skulle strida mot EU-rätten.
• Mr Green, Unibet, Betsson och Leo Vegas vill inte ställa upp på en intervju.

 

[Frustrerad]

Kan uppdatera lite: jag har nu fått ytterligare en återbetalning – även denna innan ARN.
Samtidigt har jag tre pågående ärenden mot olika casinon inom Betsson Group hos Allmänna reklamationsnämnden.
Min upplevelse hittills är tyvärr att Betsson Group är en av de svårare aktörerna att ha att göra med. Efter att ha begärt förlängning i samtliga tre ärenden återkom de först sista dagen – med i princip identiska standardsvar i alla tre fallen. De har alltså inte bemött mina specifika invändningar, utan hänvisar mest generellt till lagar och regler.
Jag tolkar det som att de inte lägger någon större vikt vid själva ARN-processen, vilket i praktiken innebär att man får vara beredd att driva ärendena vidare om man vill få en faktisk prövning.
Min plan är därför att gå vidare till tingsrätten i de fall där jag bedömer att bevisningen är tillräckligt stark. Där finns det åtminstone möjlighet att få ett beslut som också kan verkställas, exempelvis via Kronofogden.

 

[Frustrerad]

Kan ge lite synpunkter på ARN utifrån min erfarenhet hittills. Jag har ännu inte fått några beslut.
Jag räknar med att mina ärenden kommer pågå åtminstone till oktober, om varje fall tar runt sex månader – kanske längre, särskilt eftersom jag har några svagare fall också. Samtidigt är jag väldigt nyfiken på hur ARN kommer resonera i mina starkare ärenden.
Många säger att ARN är dåligt, men det är sällan man får några konkreta exempel. Jag har till exempel bara hittat ett enskilt fall kopplat till casino som går att läsa om på Trustpilot. Ska man kritisera ARN – eller något annat – tycker jag att man måste vara mer konkret. Att bara skriva ex “ARN är skit” hjälper inte i mina fall. Jag måste veta varför det blev avslag.
Min tanke är att mina ärenden i alla fall kan bidra med någon form av vägledning framåt, så att andra får en bättre bild av om det är värt att driva sådana här fall eller inte. Beloppen i mina ärenden är kanske inte stora i absoluta tal, men de är stora för mig. Jag tycker egentligen inte att beloppens storlek ska spela någon roll – det ska vara principen och beteendet som avgör – men vi får se hur ARN och eventuellt tingsrätten ser på det.
När det gäller handläggningen upplever jag att ARN är väldigt långsamma. Jag har flera ärenden där det inte har hänt något på tre veckor. Ibland får jag intrycket att de knappt har läst igenom det man skickat in.
Ett exempel är ett ärende där fel bolag fortfarande står angivet efter tre månader, trots att jag både har påpekat det skriftligt och ringt in. Det ärendet står i princip still, liksom flera andra. I ett annat fall (t.ex. mot Bet365) har motparten inte ens bemött ärendet, men ändå verkar ARN skicka standardmeddelanden till en e-postadress som inte fungerar.
Själv svarar jag nästan direkt varje gång något nytt kommer in i ärendet, men ändå får jag vänta 2–3 veckor på att ARN ska ta nästa steg. Det gör att processen drar ut rejält på tiden – och då är det kanske inte så konstigt att det kan ta upp till ett halvår eller mer per ärende.
Jag hoppas också att jag kan använda ARN:s beslut i tingsrätten mot de bolag som vägrar betala, men jag misstänker att spelbolagen resonerar på samma sätt och därför inte lägger så stor vikt vid ARN-processen.

 

[MrPosted]

Kan ge lite synpunkter på ARN utifrån min erfarenhet hittills. Jag har ännu inte fått några beslut.
Jag räknar med att mina ärenden kommer pågå åtminstone till oktober, om varje fall tar runt sex månader – kanske längre, särskilt eftersom jag har några svagare fall också. Samtidigt är jag väldigt nyfiken på hur ARN kommer resonera i mina starkare ärenden.
Många säger att ARN är dåligt, men det är sällan man får några konkreta exempel. Jag har till exempel bara hittat ett enskilt fall kopplat till casino som går att läsa om på Trustpilot. Ska man kritisera ARN – eller något annat – tycker jag att man måste vara mer konkret. Att bara skriva ex “ARN är skit” hjälper inte i mina fall. Jag måste veta varför det blev avslag.
Min tanke är att mina ärenden i alla fall kan bidra med någon form av vägledning framåt, så att andra får en bättre bild av om det är värt att driva sådana här fall eller inte. Beloppen i mina ärenden är kanske inte stora i absoluta tal, men de är stora för mig. Jag tycker egentligen inte att beloppens storlek ska spela någon roll – det ska vara principen och beteendet som avgör – men vi får se hur ARN och eventuellt tingsrätten ser på det.
När det gäller handläggningen upplever jag att ARN är väldigt långsamma. Jag har flera ärenden där det inte har hänt något på tre veckor. Ibland får jag intrycket att de knappt har läst igenom det man skickat in.
Ett exempel är ett ärende där fel bolag fortfarande står angivet efter tre månader, trots att jag både har påpekat det skriftligt och ringt in. Det ärendet står i princip still, liksom flera andra. I ett annat fall (t.ex. mot Bet365) har motparten inte ens bemött ärendet, men ändå verkar ARN skicka standardmeddelanden till en e-postadress som inte fungerar.
Själv svarar jag nästan direkt varje gång något nytt kommer in i ärendet, men ändå får jag vänta 2–3 veckor på att ARN ska ta nästa steg. Det gör att processen drar ut rejält på tiden – och då är det kanske inte så konstigt att det kan ta upp till ett halvår eller mer per ärende.
Jag hoppas också att jag kan använda ARN:s beslut i tingsrätten mot de bolag som vägrar betala, men jag misstänker att spelbolagen resonerar på samma sätt och därför inte lägger så stor vikt vid ARN-processen.

Vilka casinon har du fått återbetalning och hur långt gick processen ? Tänkte om man kunde ta lite tips

 

[Frustrerad]

Vilka casinon har du fått återbetalning och hur långt gick processen ? Tänkte om man kunde ta lite tips

Jag hade egentligen tänkt vänta lite med att dela sådana detaljer, men jag vet att många är nyfikna, så jag kan lika gärna vara öppen med det.
Jag har fått återbetalning från Avento två gånger och från Romix en gång. Fallen gällde olika licensbrott som ex covidbrott och spel efter avstängning.
Jag lade fram min bevisning tydligt och enkelt – med skärmdumpar från bank/transaktioner samt på avstängning och ett rakt, begripligt språk.
I två av de tre fallen kallade spelbolagen det för “goodwill”, samtidigt som de påstod att de inte erkände något fel. Det verkar vara ett sätt för dem att betala utan att skapa någon form av prejudikat.
Processen gick faktiskt ganska snabbt i de fallen:
cirka 1 vecka hos Avento
cirka 10 dagar hos Romix
Det är dock viktigt att säga att jag har runt 20 andra ärenden där jag framfört liknande krav – och där har jag fått avslag. Så det är snarare undantag än regel att ett spelbolag väljer att betala.

Vilka casinon har du fått återbetalning och hur långt gick processen ? Tänkte om man kunde ta lite tips

 

[Frustrerad]

Man har verkligen märkliga dialoger med vissa spelbolag ibland – så pass att man börjar undra om någon skämtar.
Jag försökte påskynda mina ärende där ARN inte lyckats få tag på spelbolaget, genom att kontakta deras kundtjänst direkt. Jag skrev ett tydligt mejl där jag förklarade att ärendet ligger hos ARN, att ARN inte får kontakt med dem, och bifogade ärendenumret så att de enkelt kunde återkoppla.
Svaret jag fick tillbaka var:

“Tack för ditt meddelande. Vi har tidigare gett dig ett slutgiltigt svar och vi kommer ej att granska ärendet vidare.”

Det går ju att tolka på två sätt: Att de helt enkelt inte förstod vad jag skrev eller att de medvetet väljer att ignorera ARN-processen
Med tanke på deras rykte och det man läser från andra så lutar jag tyvärr åt det senare.
För min del är det ganska enkelt – så fort ARN har avslutat ärendet kommer jag att gå vidare till tingsrätten. Då får vi se hur “slutgiltigt” deras svar faktiskt är.
Och om jag får rätt där, då finns det också möjlighet att gå vidare med verkställighet via Kronofogden. Hur skulle ni tolka det svaret från spelbolaget?

 

[Frustrerad]

Jag kan berätta om ett lite udda fall jag har valt att driva – jag tror faktiskt inte att någon har drivit något liknande tidigare. Det gäller CC, alltså Casino Cosmopol.
Jag har haft ganska stora insättningar och uttag därifrån, så jag tänkte att det var värt att testa. Egentligen är mitt spelande där ännu större, men tyvärr har jag i dom flesta fall tagit med mig pengar dit direkt, vilket gör att all historik inte syns lika tydligt i transaktionerna.
Det som var lite intressant här var hur snabbt Svenska Spel svarade den här gången – betydligt snabbare än i mina andra ärenden.
De hävdar att de är fel motpart, men väljer ändå att bemöta mina anklagelser om bristande omsorgsplikt. Det tycker jag är motsägelsefullt. Är man fel part borde man rimligtvis inte gå in i sakfrågan alls.
Argumentationen var något bättre än tidigare, men fortfarande upplever jag att de överdriver lagen och gör ganska egna tolkningar av den. Det är svårt att få ihop det med att det handlar om ett stort bolag med omfattande juridiska resurser.
Och även om spellagen i grunden är en tillsynslag mellan stat och spelbolag, så måste det ju finnas ett utrymme för civilrättsliga prövningar – annars hade Allmänna reklamationsnämnden inte ens tagit upp de här typerna av ärenden från början. Det faktum att de gör det tyder på att frågorna faktiskt är relevanta att pröva.
När det gäller deras invändning om fel motpart tycker jag också det är intressant. All kontakt kring Casino Cosmopol sker via Svenska Spel AB, de delar adress, och dessutom är Svenska Spel AB moderbolag. Jag angav dessutom båda bolagen i mitt ärende.
Det ger lite intrycket av att de försöker komma undan på formalia, samtidigt som de ändå bemöter sakfrågan när det passar dem.
Det ska bli väldigt intressant att se hur ARN resonerar kring det här.

 

[Frustrerad]

Att skriva till spelbolag är ibland som att prata med en vägg – noll respons.
Så imorgon blir det mitt 15:e ärende hos Allmänna reklamationsnämnden. Börjar nästan undra om det är rekord.
Imorgon är det bwin som står på tur. Jag har försökt få kontakt med dem gällande både GDPR (registerutdrag) och återbetalning, men de har valt att inte svara överhuvudtaget. Så nu skickar jag in ärendet till både ARN och Integritetsskyddsmyndigheten. Allt är redan förberett.
Jag har dock ganska låga förväntningar på ARN just nu. Två av spelbolagen – bet365 och 888 – har inte ens bemött ARN i mina ärenden, trots att jag själv har mejlat deras kundtjänst och informerat om pågående fall. Dessutom känns det ibland som att ARN inte riktigt tar till sig det man skickar in. De fortsätter till exempel att kontakta e-postadresser som studsar, utan att justera uppgifterna.

 

[Krelf]

Att skriva till spelbolag är ibland som att prata med en vägg – noll respons.
Så imorgon blir det mitt 15:e ärende hos Allmänna reklamationsnämnden. Börjar nästan undra om det är rekord.
Imorgon är det bwin som står på tur. Jag har försökt få kontakt med dem gällande både GDPR (registerutdrag) och återbetalning, men de har valt att inte svara överhuvudtaget. Så nu skickar jag in ärendet till både ARN och Integritetsskyddsmyndigheten. Allt är redan förberett.
Jag har dock ganska låga förväntningar på ARN just nu. Två av spelbolagen – bet365 och 888 – har inte ens bemött ARN i mina ärenden, trots att jag själv har mejlat deras kundtjänst och informerat om pågående fall. Dessutom känns det ibland som att ARN inte riktigt tar till sig det man skickar in. De fortsätter till exempel att kontakta e-postadresser som studsar, utan att justera uppgifterna.

Imponerande att du orkar lägga sån energi på det!
Inget i dig som känner att det är skönare att bara släppa det och gå vidare i livet? Självklart låta arn göra sin grej med ärenden som redan är inne, får du pengar kanon men annars lägga energin på ngt som ger mer?

 

[Frustrerad]

Imponerande att du orkar lägga sån energi på det!
Inget i dig som känner att det är skönare att bara släppa det och gå vidare i livet? Självklart låta arn göra sin grej med ärenden som redan är inne, får du pengar kanon men annars lägga energin på ngt som ger mer?

Jag förstår absolut hur du tänker, och det är en rimlig fråga. Det här är självklart tidskrävande och tar mycket energi.
För mig handlar det dock inte bara om pengar, utan också om principen. Det är först nu jag har orken att ta tag i det här. Tidigare år hade jag aldrig klarat det, särskilt inte när det var som värst.
Jag gör det av flera anledningar. Dels tycker jag att mycket av det spelbolagen gör är fel. Tidigare har jag tänkt att jag bara har mig själv att skylla, men idag ser jag det mer nyanserat – jag tar ansvar för min del, vilket också framgår i mina krav hos ARN, men inte hela ansvaret.
Jag har till exempel över 25 livstidsavstängningar, men har ändå kunnat fortsätta spela hos samma aktörer genom att de byter bolag eller licens. Det tycker jag är ett väldigt problematiskt beteende – att man i praktiken kan kringgå avstängningar genom bolagsstruktur.
Utöver det är de extremt svåra att ha att göra med. Att få svar, få ut SAR (registerutdrag) eller ens föra en normal dialog är ofta väldigt svårt.
En annan drivkraft är att försöka rädda det som går av min framtid – att kunna betala av skulder, men också att ta reda på hur det faktiskt fungerar i praktiken. För det finns väldigt lite konkret information om man som spelare faktiskt har en chans eller inte.
Det som också sporrar mig är spelbolagens attityd. De bryr sig ofta inte, svarar sällan och verkar inte bli påverkade av att man nämner ARN, IMY, Spelinspektionen, tingsrätt eller andra instanser. De är vana vid att folk ger upp – och det märks.
Just därför känner jag att jag vill ta reda på hur långt det faktiskt går att driva. ARN har ju inte avvisat mina ärenden, vilket ändå tyder på att det finns något att pröva. Vi har dessutom sett exempel där personer vunnit stora mål, vilket visar att det inte är helt kört – då borde det också finnas en möjlighet i mindre ärenden, åtminstone i vissa fall.
Jag är också inställd på att spelbolagen kan komma att strunta i ARN:s beslut. Därför är jag beredd att gå vidare till förenklat tvistemål i de fall där jag anser att det är värt det.
Samtidigt försöker jag ha balans i det här. Jag lägger inte all min energi på det varje dag, utan driver det vid sidan av. ARN får göra sitt, och under tiden lever jag mitt liv.
Får jag tillbaka pengar är det ett stort plus. Får jag inte det, då har jag i alla fall testat hela vägen och vet var gränsen går. Det känns viktigare för mig än att bara släppa det och undra i efterhand. Och om inget annat så tror jag att det finns ett värde i att faktiskt driva sådana här fall – så att det blir tydligare för andra vad som gäller i praktiken.